Comments on: Czy HTML jest językiem programowania?

By: tłumaczenia angielski

tłumaczenia angielski — Sat, 13 Oct 2007 07:34:27 +0000

Według mnie HTML to “przedsionek” do programowania, taka “piaskownica”:)

By: rowery

rowery — Tue, 07 Aug 2007 11:05:22 +0000

Stan napisał :”w sumie HTML nie można nazwać językiem programowania, wydaje mi się, że �język programowania� tyczy się algorytmów - i to one decydują czy dany język jest językiem opisowym(tagowym), potocznym czy programowym.”
Zgadzam się w 100%.Nic dodać nic ująć.
Pozdrawiam autora.

By: adrian

adrian — Wed, 06 Sep 2006 22:46:52 +0000

To aż boli.
program to takie coś że dla każdych danych wejściowych da wynik (tutaj też np. błąd). Czyli programem może być też kawał krzemu odpowiednio ułożonego ale też i może on być w postaci tekstowej zrozumiałej dla komputera czyli maszyny która rozumie pewien zbiór polecen z których możnawykrzesać pewne zdolności obliczeniowe. Innymi słowy programmusi przyjmować dane, musi wykonywać jakieś operacje na nich i zwracać wynik.językiem programowania można nazwać taki język który potrafi zinterpretować odpowiedni inny program zwany ogólnie kompilatorem. Kompilator na wejściu dostaje tekst naszego programu a na wyjściu zwraca skompilowana postać zrozumiałą dla powiedzmy komputera (dokładniej dla systemu operacyjnego który poszczególne opkody zamienia na instrukcje procesora). Czyli językiem programowania można nazwać w sumie tylko to co pozwala się przetworzyć do postaci binarnej .
No a php perl bash js itp to są języki interpretowane a nie programowania. Różnica jest prosta. Interpretują się one w locie czyli nie kompilują tylko interpreter (czyli program) dostaje na wejściu tekst programu i na żywo go przetwarza linia po linii (w wielkim uproszczeniu). To że one są zgodne z wypocinami turinga czy nie to inna sprawa. Rozróżnienie musiało być i akurat takie a nie inne nazewnictwo zwykło się używać.
No ale html… Ludzie! Przeglądarka czyli program dostaje na wejście text htmlowy i go przetwarza na ładny wygląd. ale czy mówimy że w photoshopie programujemy np? Photoshop dostaje na wejściu odpowiednie sekwencje kliknięć myszką a tu dostajemy zwykły tekst z zaznaczonymi miejscami np pogrubienia. A plik tekstowy gdzie zaznaczymyu sobie ważne linie trzema dolarami? Ja widzę tu analogie.
Mam nadzieję że to w miarę prosto napisałem ale to że prosto wcale nie jest dobrze bo pewnie jest wiele nieścisłości itp. Wiedza żeby to zrozumieć jest zawarta w jakichś 5 książkach więc nie sposób przelać tego w kilkiu zdaniach:)

By: Dot

Dot — Mon, 24 Jul 2006 23:38:17 +0000

Uops… coś nie zadziałał ten przykład ;)
Miało być coś takiego:

... program test;


var a: string;

begin writeln('Podaj wartosc a:'); readln(a); writeln('a ma wartosc: ', a); end.

By: Dot

Dot — Mon, 24 Jul 2006 23:36:33 +0000

IMHO dysputa na tej samej zasadzie jak “Czy .doc jest językiem programowania?”. Jasne, że nie jest. Opis danych, tak jak XML. Inna sprawa, że w XML’u, jak i w HTML’u na dobrą sprawę też, można zapisać jakiś program. Ot chociażby przykład:

…

program test;


var a: string;

begin writeln('Podaj wartosc a:'); readln(a); writeln('a ma wartosc: ', a); end.

Co do tego, czy DHTML jest językiem programowania - AFAIK jest to coś, co można porównać do VCL’a - coś, co się wykorzystuje w języku programowania (tutaj: JS) do uproszczenia/umożliwienia wykonywania pewnych operacji (tutaj: dostawania się do właściwości i zawartości elementów dokumentu). Ale mogę się mylić co do definicji DHTML’a, więc w razie czego proszę nie krzyczeć :)

By: Jo

Jo — Mon, 24 Jul 2006 07:35:42 +0000

Prolog jest językiem deklaratywnym i jest kompletny w sensie Turinga. Język HTML jest niekompletny w sensie Turinga _intencjonalnie_ (jeszcze raz przytoczę ten link: http://www.w3.org/2001/tag/doc/leastPower.html), ponieważ nie jest to konieczne do zastosowania, w którym się się go wykorzystuje. Ew. kompletność wprowadzała by wiele niepotrzebnego zamętu (np. istniały by strony nie do wyświetlenia lub renderujące się bardzo długo, silniki HTML przeglądarek byłyby niepotrzebnie bardziej złożone w stosunku do oczekiwanej funkcjonalności, etc.).

By: {o}

{o} — Wed, 19 Jul 2006 21:07:53 +0000

A czym jest XAML? Czym jest Charity?

Jeśli definiować język programowania poprzez porównanie z możliwościami maszyny Turinga, to faktycznie HTML nie będzie jezykiem programowania. Ale i Charity.

Ja bym wskazał na pewne eleganckie rozróżnienie:
Mamy języki programowania imperatywne i deklaratywne. Imperatywne, w większości, mają możliwości maszyny Turinga i to są owe “prawdziwe” jezyki programowania, jak C++. Język, w których pisze się, co komputer ma ROBIĆ. Tymczasem deklaratywne języki programowania, opisują, jakie coś ma BYĆ. I do tej grupy zaliczymy HTML, XAML i inne języki o możliwościach mniejszych, niż maszyna Turinga. Ale także czyste programowanie funkcyjne się tu znajdzie…

Jednakże - jakakolwiek by nie była odpowiedź na pytanie - spór jest czysto semantyczny. Roztrząsanie, czy HTML jest ekwiwalentem maszyny Turinga i czy coś z tego wynika, jest stratą czasu. Bo nic z tego nie wynika. Strony interneowe nie staną się lepsze, ani nawet nikt łatwiej się HTML-a nie nauczy. Ani nikt go głębiej nie zrozumie, cokolwiek miałoby to znaczyć.

By: Uzytkownik

Uzytkownik — Wed, 19 Jul 2006 17:19:41 +0000

Z tego co wiem HTML nie jest kompletnym językiem programowania weduk Turinga. To moim zdaniem kończy sprawę.

JavaScript jest takim językiem.

Co do XML to XML jako taki nie jest językiem programowania, tak jak UTF-8 nie jest. C zapisane w formacie UTF-8 jest takim językiem. Analogicznie można stworzyć język zapisany w formacie XML, co nie znaczy, że XML jest językiem programowania.

By: Riddle

Riddle — Wed, 19 Jul 2006 16:51:09 +0000

Patrys, humor masz zajebisty ziom, ale od jakichś 3 miesięcy żaden Twój komentarz nic nie wyjaśniał, nic nie prostował tylko się naśmiewał. Znowu za dużo piwa? ;)

Czy to źle, że pisząc coś w JavaScript uważam, że programuję? Czy to stawia Cię, progamującego powiedzmy w C++ na niższym poziomie? Czy to obraża kogoś? Czy wynikiem programowania musi być binarka? Jeśli result gdziekolwiek jest równy �tak� - okej, nie programuję.

Tylko co robię wtedy?

By: Jo

Jo — Wed, 19 Jul 2006 15:31:35 +0000

O tym czy dany język jest językiem programowania decyduje własność zwana z angielska “Turing completeness” (http://en.wikipedia.org/wiki/Turing_complete). Sam język XML może, ale nie musi być językiem programowania, wczystko zależy od DTD, który definiuje dany dokument XML. Dla przykładu XSLT jest językiem programowania w sensie Turinga, ale HTML (XHTML) już nie: http://www.w3.org/2001/tag/doc/leastPower.html

Ciekawostką może być fakt, że template’y w C++ też są językiem kompletnym w sensie Turinga, w przeciwieństwie do prepocesora, dlatego jest możliwe napisanie poprawnego kodu w C++, który nigdy się nie skompiluje, np. ze względu na nieskończoną rekursję w template’ach.